Ad: MUDr. Marta Špániková na adresu www.slobodaVockovani.sk - 2x DOPLNENÉ

02.01.2013 09:32

Ing. Marián Fillo

 

Doplnené: článok bol pôvodne vydaný 2.I.2013 o 1300 a doplnený o vyjadrenie Dr. Špánikovej v ten istý deň o 1530. Ďalšia konverzácia s Dr. Špánikovou doplnená o 1615.

 

       Pri spracúvaní webových štatistík som nevdojak narazil na tento odkaz na našu stránku v poradni očkovania na stránke časopisu Mama a ja:

nežiadúce účinky a účinnosť vakcín proti rotavírusom
martinvelčický, 19.11.2012 (22:04)
pani doktorka prosím pomôžte nám rozhodnúť sa či očkovať, alebo nie. Viem, že je veľa názorov a isté nieje nič. Prosím pozrite si nasledujúci link (  https://www.slobodavockovani.sk/news/rotavirusy-a-ockovanie-proti-nim/  ) o nežiaducich účinkoch vakcín a ich samotnej účinnosti.
Pekne ďakujem

logo VYDUR s.r.o. - pediatrickej ambulancie MUDr. Marty Špánikovej       Na túto otázku odpovedala MUDr. Marta Špániková, detská lekárka z Bratislavy:

Milá pani ja na túto stránku nechodím. Informácie, ktoré tam sú poznám, ich zdroje sú staré, mnohé dávno prekonané a zle interpretované a ludia, ktorí ju vedú nemajú žiadnu zodpovednost za zdravie detí, za šírenie infekčných ochorení ani za liečbu prípadných infekčných ochorení ale ani za liečbu a riešenie nežiadúcich účinkov očkovania. Na rozdiel od nás lekárov, ktorí musíme ochorenie rozpoznať, liečit, aj niest zodpovednost za zlyhanie liečby. Rovnako musíme vediet všetko o vakcínach, vediet kedy koho a ako máme očkovat a pri prípadných nežiadúcich účinkoch ich vediet riešit. Toto všetko získam štúdiom iných zdrojov než uvedenej stránky. Vy sama sa musíte rozhodnút, či veríte inžinierovi elktrotechniky, ktorý píše o očkovaní alebo lekárom, ktorí na to majú príslušné vzdelanie a nesú za svoju činoost aj príslušnú zodpovednost.

       Toto je mimoriadne zaujímavá odpoveď, ktorá o osobe Dr. Špánikovej vypovedá mnohé:

  1. "Nechodí" na stránku www.slobodaVockovani.sk, ale napriek tomu sa tvári, že "informácie, ktoré tam sú, pozná". Ako môže poznať informácie na stránke, na ktorú nechodí? Môže sa len domnievať, že tie informácie pozná resp. možno si kedysi dávno prečítala nejaký článok a podľa toho posudzuje všetko ostatné, čo je na www.slobodaVockovani.sk zverejnené. Tomu sa odborne hovorí predsudok.
     
  2. Dr. Špániková sa domnieva, že naše "zdroje sú staré", čo je ťažký omyl, ale niet divu, že sa mýli, keď "na túto stránku nechodí". Skúsme sa teda pozrieť na to, aké staré sú v skutočnosti zdroje o rotavírusoch a očkovaní proti nim, ktoré sú použité na našej stránke (vynechal som články, ktoré neprinášajú žiadne nové údaje, tzn. nie sú zdrojmi):        Zhrnuté: z celkovo 14 článkov o rotavírusoch a očkovaní proti nim, ktoré sú uverejnené na www.slobodaVockovani.sk a zároveň prinášajú nejaké nové informácie (tzn. sú zdrojmi), je najstarší z roku 2009, pričom 5 (35,7%) je z roku 2012 a najnovšia štúdia, o ktorej je reč, bola v tlačenej podobe zverejnená v máji 2012.
           Sú to podľa Vás staré zdroje? Posúďte sami!
           A aké novšie informácie má Dr. Špániková? To by ma veľmi zaujímalo.
     
  3. Podľa Dr. Špánikovej sú mnohé naše zdroje "dávno prekonané a zle interpretované". Napriek tomuto veľmi odvážnemu tvrdeniu nie je Dr. Špániková schopná uviesť žiadny príklad prekonaného zdroja alebo zlej interpretácie.
           Pritom nevylučujem, že niektoré informácie na našej stránke sú už neaktuálne. Skutočne sú, ale taký je život: nové poznatky opravujú a dopĺňajú (a niekedy aj vyvracajú) staré údaje či názory. Tak to je aj v odborných lekárskych časopisoch. A nijaký taký časopis nerobí škrty a prepisovanie starých článkov len preto, že nejaké nové štúdie niečo doplnili, opravili či vyvrátili. Prečo by sa také niečo malo požadovať od v podstate dobrovoľníckej webovej stránky, keď to nerobia ani odborné lekárske časopisy? Je to, že v nejakom starom vydaní nejakého odborného lekárskeho časopisu je uverejnené niečo, čo už je dnes prekonané, dôkazom toho, že tento časopis je skrz-na-skrz zlý?
           Navyše ani jeden z článkov o očkovaní proti rotavírusom na www.slobodaVockovani.sk, ktorý možno považovať za zdroj informácií, nie je autorským článkom redakcie resp. jej blízkych spolupracovníkov (až na komentár Dr. Elekovej pod článkom Christiny England). Ide o preklady zo zahraničných zdrojov a o osobné skúsenosti s očkovaním. Takže udržiavať všetko v najaktuálnejšej možnej forme ani nie je možné, keď skúsenosti s očkovaním sú stále rovnaké - bez ohľadu na nové vedecké poznatky (či neraz aj pseudovedecké "poznatky", ak ide o štúdie, objednané a zaplatené výrobcom vakcíny), - a pokiaľ sa pôvodina preloženého článku nezmení, tak na preklade tiež nie je čo aktualizovať.
     
  4. Podľa Dr. Špánikovej nemáme "žiadnu zodpovednost za zdravie detí, za šírenie infekčných ochorení ani za liečbu prípadných infekčných ochorení ale ani za liečbu a riešenie nežiadúcich účinkov očkovania. Na rozdiel od nás lekárov, ktorí musíme ochorenie rozpoznať, liečit, aj niest zodpovednost za zlyhanie liečby".
           Tú zodpovednosť skutočne nemáme - s výnimkou zodpovednosti za naše vlastné deti, kým nie sú plnoleté.
           Rovnako tak však v skutočnosti nijakú zodpovednosť za zdravie detí, za ich liečbu a riešenie nežiaducich účinkov očkovania nenesie ani Dr. Špániková či akýkoľvek iný pediater (okrem zodpovednosti za jej/jeho vlastné detí). Dr. Špániková nemá zničený život, keď ňou vykonané očkovanie spôsobí niekomu autizmus alebo ochrnutie. Ona nemá zničený život ani v prípade, že dieťa dostane encefalitídu s doživotnými následkami z čierneho kašľa, proti ktorému bolo očkované vakcínou s mizernou účinnosťou. Nenesie ani nijakú hmotnú zodpovednosť za prípadné šírenie záškrtu, ktorý oveľa lepšie šíria ľudia úspešne očkovaní, než ľudia neočkovaní, keďže očkovanie proti záškrtu vytvára (ak vôbec vytvára) protilátky len proti záškrtovému toxínu a nie proti záškrtovej baktérii (Corynebacterium diphtheriae), takže nijak nebráni životu, množeniu ani šíreniu záškrtovej baktérie, ba dokonca umožňuje šíriť záškrt oveľa viac a lepšie, lebo úspešne očkovaní neochorejú a veselo si idú šíriť záškrt do práce či školy, zatiaľčo neočkovaní, keď ochorejú, tak sú doma alebo v nemocnici a ochorenie nešíria.
           Keď sa Dr. Špániková tak veľmi oháňa zodpovednosťou, tak by mala vymenovať, aké postihy jej skutočne hrozia v prípade, že zvolí liečbu, ktorá je viac na škodu než na úžitok, alebo v prípade vážnych nežiaducich účinkov očkovania. Nezaujíma ma, čo je kde v akom právnom predpise, ale ktorý lekár kedy skutočne zaplatil mastnú pokutu alebo bol iným spôsobom skutočne potrestaný za to, že zle liečil (teda vlastne neliečil, ale škodil), alebo za to, že ním vykonané očkovanie narobilo viac škody než úžitku. Kedy ktorý lekár bol potrestaný za neinformovanie rodičov o možných vážnych nežiaducich účinkoch očkovania, za očkovanie napriek kontraindikácii, za nevykonanie testov, ktoré by prípadnú kontraindikáciu očkovania vylúčili? Kedy bol u nás kto odškodnený za vážne nežiaduce účinky očkovania?
           Zhrnuté: akákoľvek zodpovednosť detského lekára za čokoľvek, čo sa týka očkovania (možno s výnimkou skladovania vakcín v chladničke), je čisto fiktívna a reálnu zodpovednosť (tzn. dopady lekárskeho zákroku resp. jeho odmietnutia) nesú len a len rodičia dieťaťa resp. samotné dieťa. Hranie sa na zodpovednú mi teda od Dr. Špánikovej príde ako neskutočne trápne. 
     
  5. Podľa Dr. Špánikovej očkujúci lekári musia "vedieť všetko o vakcínach". Všetko o vakcínach nevie ani výrobca vakcíny a prudko jednostranne informovaní pediatri ani nesnívajú o tom, že by vedeli všetko o vakcínach. Ako príklad uvediem jednu lekárku, čo došla na besedu o očkovaní v Lučenci a za 20 (či 30? už si presne nespomínam) rokov svojej lekárskej praxe sa vraj nestretla s informáciou, že by boli nejaké vakcinačné vírusy pestované na bunkových kultúrach, pochádzajúcich z umelo potratených bábätiek.
           Bolo by krásne, keby pediatri vedeli všetko o vakcínach, ale obávam sa, že v takom prípade by nikto s čo len štipkou svedomia už nemohol na Slovensku vykonávať pediatrickú prax, keďže u nás si pediater nemôže uplatniť výhradu svedomia voči očkovaniu. V skutočnosti pediatri o očkovaní vedia častokrát (vlastne takmer vždy) oveľa menej než dobre informovaný rodič, ktorý si prečítal aspoň knihu "Očkování - pro a proti" od Dr. Martina Hirteho. Na akékoľvek štúdie o očkovaní by ste sa pýtali bežného pediatra úplne márne, keďže na škole sa naučili možno tak očkovací kalendár a pár propagandistických fráz a v rámci tzv. "celoživotného vzdelávania" ich ďalšou propagandou kŕmia výrobcovia vakcín, resp. výrobcami vakcín priamo či nepriamo zaplatení lekári alebo lekári, ktorých výhradným zdrojom informácií sú v konečnom dôsledku opäť len výrobcovia vakcín.
           Niektoré argumenty pediatrov za povinné očkovanie sú až neskutočne zúfalé, ak nemám povedať smiešne, napr. že dieťa sa môže nakaziť osýpkami od ruských vojakov. Hmmm... koľko ich tu ešte máme? Nevšimol si daný pediater, že ruskí vojaci, čo tu dočasne pobývali, pošli späť do Ruska počiatkom 90. rokov? A iných nezmyslov, čo pediatri narozprávajú rodičom o očkovaní, je tak veľa, že by to vydalo na celú knihu. V skutočnosti teda majú pediatri (česť výnimkám) o očkovaní tak málo informácií (nehovoriac o informáciách, nezávislých od výrobcov vakcín, ktoré už nemajú prakticky vôbec), že rodič s priemerným IQ sa pri každovečernom dvojhodinovom štúdiu počas jedného mesiaca dokáže naučiť o očkovaní oveľa viac.
           O absurdnosti tvrdenia Dr. Špánikovej jasnou rečou vypovedá aj to, že sama otvorene prizn ala na internete, že nevie, čo to je PCV. "Musí vedieť všetko o vakcínach", ale v skutočnosti nevie ani len to, že PCV je pneumokoková konjugovaná vakcína???
     
  6. Podľa Dr. Špánikovej očkujúci lekári musia "pri prípadných nežiadúcich účinkoch ich vedieť riešit". Tak to by museli očkujúci lekári najprv vedieť nežiaduci účinok očkovania rozpoznať, potom ho priznať, a až potom by mohla vôbec byť reč o jeho liečení. Keďže však drvivá väčšina (vyše 99%) nežiaducich účinkov nie je vôbec hlásená - napriek povinnosti hlásiť nežiaduce účinky očkovania - možno z toho usudzovať, že drvivá väčšina (vyše 99%) nežiaducich účinkov nie je ani len rozpoznaná, nie to ešte priznaná a už vôbec nie liečená.
           Svedčí o tom aj smutný prípad úmrtia 3-mesačného Maroška z Oravy, ktorému bolo podané na "liečbu" prudkej reakcie na očkovanie imunosupresívum Rectodelt, ktoré zrejme bolo posledným klincom do jeho rakvy. Imunosupresíva potláčajú imunitu a podľa pitevnej správy Maroško zomrel na následky meningokokovej nákazy. Imunitu teda rozhodne nepotreboval potláčať. Pritom absolútne nikto z lekárov/zdravotníkov nebol za zjavné chyby v riešení nežiaducich účinkov očkovania u Maroška potrestaný, tzn. reálne nikto neniesol nijakú zodpovednosť.
           Najviac ma dojímajú lekárky, ako napr. MUDr. Katarína Šimovičová, ktoré údajne za 30 (či koľko) rokov svojej praxe "nemuseli hlásiť ani jeden nežiaduci účinok očkovania". Ak si dobre spomínam, Dr. Špániková "musela hlásiť" len jeden či dva nežiaduce účinky očkovania. Keď zvážime, že za 30 rokov praxe musel pediater mať v starostlivosti niekoľko tisíc rôznych detí, ktoré boli očkované v priemere vyše 10x na jedno dieťa, tzn. vykonal rádovo desiatky tisíc očkovaní, a keď sa pozrieme na výrobcami v príbalovom letáku udávané frekvencie rôznych nežiaducich účinkov očkovania, tak je štatisticky nemožné, aby ani u jedného z niekoľko desiatok tisíc vykonaných očkovaní nenastal nežiaduci účinok očkovania nad rámec očakávanej miernej teploty a začervenania/zatvrdnutia/bolestivosti/opuchu v mieste vpichu. Pediatri, čo niečo také tvrdia, sami seba svojimi slovami usvedčujú z neschopnosti rozpoznať (nieto ešte hlásiť) vážnejší nežiaduci účinok očkovania.
     
  7. Dr. Špániková tvrdí, že potrebné vedomosti získa "štúdiom iných zdrojov než uvedenej stránky". To je úplne v poriadku, ale čitateľ poradne jej predsa nekázal získavať informácie z www.slobodaVockovani.sk. On len chcel, aby sa vyjadrila k vysoko odbornému článku jej kolegu - mníchovského pediatra Dr. Martina Hirteho. A to sa nevyjadrila. Vyjadreniu sa efektne vyhla, čo budí dojem, že v skutočnosti sa k tomuto odbornému článku (ktorý nie je očkovaniu proti rotavírusom zrovna naklonený) vôbec nijak rozumne vyjadriť nevie, a preto svoju nevedomosť a neschopnosť zakrýva osobnými útokmi a úplne absurdnými až smiešnymi (a vo svojej podstate lživými) tvrdeniami na adresu stránky, kde je článok zverejnený.
     
  8. Dr. Špániková stavia otázku očkovania do roviny viery: "Vy sama sa musíte rozhodnút, či veríte inžinierovi elktrotechniky, ktorý píše o očkovaní alebo lekárom, ktorí na to majú príslušné vzdelanie a nesú za svoju činoost aj príslušnú zodpovednost."
           Odhliadnuc od toho, že Dr. Špániková oslovuje pýtajúceho sa v ženskom rode, hoci to je zjavne muž, mohla si ušetriť mylnú informáciu o predmete môjho vysokoškolského štúdia (pominieme, že ani svoj omyl nedokázala pravopisne správne napísať), keby aspoň trochu "chodila" na našu stránku. Na stránke o petičnom výbore by sa totiž dočítala, že som vyštudoval informatiku, nie elektrotechniku. Elektrotechniky sme v skutočnosti mali len jeden semester a nebol to zrovna môj obľúbený predmet. Skúškou z elektrotechniky som prešiel len s veľmi odretými ušami.
           Tvrdiť, že lekári majú príslušné vzdelanie o očkovaní je (až na niekoľko málo výnimiek z pravidla) asi ako tvrdiť, že Zem je doska. Dokladom toho je aj fakt, že prakticky nijaký lekár na Slovensku nie je schopný obhájiť povinné očkovanie zoči voči mne, napriek opakovaným výzvam na písanie pro-očkovacích článkov pre www.slobodaVockovani.sk, napriek pozvánkam na stretnutia, napriek snahám o vyvážené relácie v TV či rozhlase, kam sa napr. vakci-hviezda prof. Dluholucký bojí ísť spolu so mnou.
           Čoho sa tí očkovania chtiví lekári tak veľmi boja, keď som "len inžinier" a oni by ma predsa so svojimi vedomosťami o očkovaní (údajne) mali hravo strčiť do vrecka? Čoho sa boja, keď sa neodvážia pustiť ma na vakcinologický kongres, ba dokonca ani len na vakcinačný deň v Žiline? Kde pramení ich strach z otvorenej diskusie so mnou, keď sa cítia byť tak veľmi na koni, tak nebetyčne viac vzdelaní o očkovaní než som ja? Však by ma pri akejkoľvek otvorenej diskusii mali bez problémov "zotrieť" - na hanbu mne a na ukážku čitateľom www.slobodaVockovani.sk, že som len úplne nevzdelaný diletant, ktorý veci vôbec ale vôbec nerozumie. Prečo sa teda boja čo len pokúsiť sa o to, prečo sa zúrivo bránia akejkoľvek otvorenej verejnej konfrontácii so mnou, a namiesto nej ma len zbabelo ohovárajú za mojím chrbtom?
           Som presvedčený, že čitatelia www.slobodaVockovani.sk sú dostatočne inteligentní na to, aby si tieto otázky dokázali zodpovedať aj sami, prípadne aby sa tieto otázky spýtali nejakých lekárov, čo sa netaja svojím očkovacím nadšením.
           Ale najlepšie na tom všetkom je, že ani jeden z článkov o očkovaní proti rotavírusom som nenapísal ja osobne. Dávať čitateľovi na výber medzi dôverou "inžinierovi elktrotechniky" a dôverou lekárom je teda zo strany Dr. Špánikovej mimoriadne komické. Ono by to asi nevyznelo až tak zaujímavo a pôsobivo, keby dala čitateľovi (korektne) na výber medzi dôverou Dr. Mercolovi, Dr. Hirtemu, Dr. Kummerovi či Dr. Elekovej na jednej strane a dôverou jej, tzn. Dr. Špánikovej na strane druhej. :-)
           Okrem toho by som rád upozornil na fakt, že keď si Dr. Špániková nevie poradiť s nejakou otázkou ohľadne očkovania, posunie ju svojim priateľom - zamestnancom výrobcu vakcín. Takto napr. otázky istej mamičky ohľadne očkovania preposlala istému pánu Buckovi z firmy Wyeth (dnes už Pfizer), čo je výrobca vakcíny Prevenar proti pneumokokom. (Ne)závislosť či (ne)hodnovernosť tohto zdroja "poznatkov" Dr. Špánikovej posúďte sami. Zaujímavé, že napriek tomu, že Dr. Špániková údajne "musí vedieť všetko o vakcínach", očividne všetko nevie, keď je odkázaná na to, aby sa - ak ju rodičia zaženú svojimi otázkami do kúta - pýtala výrobcu vakcín, a to ešte na potvoru tak okato, že sa to nevdojak dozvie aj pýtajúca sa mamička, keďže e-mail pánu Buckovi z Wyethu/Pfizeru šiel v kópii aj jej. :-)
           Napriek týmto očividným "nezrovnalostiam" (presnejšie by asi bolo "preukázateľným klamstvám") vo vyjadreniach a správaní sa Dr. Špánikovej však (na rozdiel od Dr. Špánikovej) nechcem, aby mi ktokoľvek VERIL. Chcem a vyzývam vás - čitateľov - k tomu, aby ste mi neverili (rovnako tak ani nikomu inému) čokoľvek, čo napíšem či poviem o očkovaní, ale dôkladne kontrolovali logiku všetkého čo napíšem/poviem, overovali si mnou uvádzané zdroje a tvrdenia, samostatne kriticky premýšľali o tom, čo píšem/hovorím, a čokoľvek, čo sa Vám javí byť chybné, mi dali vedieť. Nechcem zotrvávať v omyle. Pravda, zo samotnej podstaty človeka omylnosť principiálne vyplýva. Pri niekoľko stovkách článkov (vlastne už tisícoch, keďže Google v túto chvíľu vyhodí vyše 5.000 stránok na www.slobodaVockovani.sk) by v tom musel byť čert, keby som nikdy nijakú chybu nikde neurobil. Ale chyby sú na to, aby sa opravovali, takže budem rád za každé upozornenie na chybu (aj v prípade, že si nie ste úplne istí, či to naozaj chyba je). Beriem to tak, že hriechom nie je mýliť sa, hriechom je zotrvávať v omyle aj po zistení, že sa mýlim.
     
  9. Na záver: MUDr. Marta Špániková vlastne vôbec neodpovedala na zásadnú otázku, ktorá síce nebola priamo formulovaná ako otázka, ale skrytá otázka sa dala z príspevku čitateľa Martina Velčického veľmi dobre vybadať: "Čo hovoríte na článok https://www.slobodavockovani.sk/news/rotavirusy-a-ockovanie-proti-nim/?"
           Dr. Špániková na článok svojho kolegu-pediatra nehovorí vôbec nič. Prečo? Lebo nie je ochotná si ho ani len prečítať, nieto naň ešte akokoľvek reagovať. Jednoducho klapky na oči alebo pštrosia politika - informácie, ktoré nie sú v prospech očkovania, ako keby vôbec nejestvovali. A je jedno či je ich autorom len nejaký "inžinier elktrotechniky", alebo detský lekár Dr. Martin Hirte, ktorý sa otázke očkovania venuje už dlhé roky intenzívnejšie než drvivá väčšina pediatrov na svete, ba dovolím si tvrdiť, že intenzívnejšie než akýkoľvek pediater na Slovensku. To, prosím, nechápte ako argument "venuje sa tomu dlho, tak má pravdu", ale ako argument "venuje sa tomu dlho a intenzívne, takže je zrejme v oblasti očkovania veľmi dobre vzdelaný" - stavím sa, že oveľa lepšie než MUDr. Marta Špániková, pre ktorú zrejme ja nie som rovnocenným partnerom do diskusie (aspoň tak mi to z jej nafúkaných povýšeneckých rečí na moju adresu vyplýva).
           Ale v tom je možno práve kameň úrazu: Dr. Špániková toho vie o očkovaní oveľa oveľa menej než Dr. Hirte, a práve preto sa elegantne vyhla komentovaniu článku Dr. Hirteho o rotavírusoch - lebo keby nie, naplno by sa ukázala jej obrovská nevedomosť, ukázalo by sa, že za vyleštenou a starostlivo pestovanou fasádou jej údajného vzdelania v oblasti očkovania zíva prázdnota

 

Odpoveď MUDr. Marty Špánikovej na prosbu o vyjadrenie sa k tomuto komentáru

       Neviem o akom vyjadrení hovoríte, vaše komentáre k očkovaniu považujem za nekompetentné a zavádzajúce, nemám prečo s vami komunikovať. Uverejňujte si na svojej stránke čo chcete ale bez môjho prispenia. Ani prosím neuvádzajte moje meno pri rôznych komentároch ja s Vami a Vašou stránkou odmietam komunikovať.

Marta Špániková

 

Odpoveď na odpoveď Dr. Špánikovej

Milá pani doktorka,

       keby ste si klikla na mnou uvedený odkaz:
https://www.slobodavockovani.sk/news/ad-mudr-marta-spanikova-na-adresu-www-slobodavockovani-sk/
tak by ste veľmi rýchlo zistila, o ktorom Vašom vyjadrení je reč. Samozrejme, chápem, že ste toho na moju adresu narozprávala tak veľa, že neviete hneď z fleku, o akom Vašom vyjadrení je reč, ale je to tak jednoduché: stačí kliknúť. :-)

       P.S.: Veľmi zaujímavé, že môj komentár považujete za "nekompetentný a zavádzajúci", hoci ste si ho nielenže neprečítala, ale ani len neotvorila. To o Vás (presnejšie: o Vašom prístupe k pravde a vede) vypovedá veľmi veľa. :-)

       So srdečným pozdravom

Ing. Marián FILLO

 

Druhá odpoveď Dr. Špánikovej

Pán inžinier Fillo na Vaše stránky nemám čas klikať a platí, čo som napísala, o očkovaní komunikujem len s odborníkmi.

Marta Špániková

 

Odpoveď na druhú odpoveď Dr. Špánikovej

Milá pani doktorka,

       máte na mysli napr. pána Bucka z firmy Wyeth/Pfizer?

       Pýta sa a pozdravuje

Ing. Marián FILLO

 

P.S.: Kto je pán Bucko?

       Na stránke Ministerstva zdravotníctva SR sa v jednom zápise z pracovného stretnutia dozviete, že Mgr. Martin Bucko je produktovým manažérom Pfizeru: https://www.health.gov.sk/Zdroje?/Sources/kategorizacia/kk_lieky/Pracovne_stretnutie.rtf

 


Napísanie a zverejnenie tohto komentára zabralo autorovi približne 6,5 hodiny čistého času.

Ak sú pre Vás tieto informácie zaujímavé či prínosné, budeme radi, keď našu činnosť podporíte.

 

Diskusia: Ad: MUDr. Marta Špániková na adresu www.slobodaVockovani.sk

Re:Re:Re:Odbornost

J.N. | 05.01.2013

Vážená pani doktorka Eleková, presne ste to napísali - ono - zamyslime sa ešte nad tým, aká špecifická je skupina detských pacientov, konkrétne tých najmenších - batoliat - ONI NEVEDIA ROZPRÁVAŤ, jedine ako môžu dať najavo bolesť a utrpenie je plač, krik, a keďže existuje predsudok, ja neviem vlastne prečo sa ten predsudok stále tak v spoločnosti pestuje, že je ÚPLNE NORMÁLNE keď malé deti plačú, vrieskajú, tak potom sa ani nikto nepozastavuje nad tým, že plačú po očkovaní. Pre mnohých lekárov je to normálne, a to nahovárajú aj matkám, ktoré inštinktívne cítia, že to nie je OK, ale nechajú sa autoritami zlomiť, lebo oni vedia ako ponížiť a znemožniť človeka. Laický rodič napokon uverí, že plač po "dobrej" medicíne nemôže mať s ňou súvis, resp. si to predstavia, že dieťa plače, tak ako by si dospelý zanadával, že fuj ako mu horká tabletka nechutila. Lenže tie encefalitické bolesti hlavy, to nie je ako že včera som si vypil a dnes ma bolí hlava. Prečo to lekári ignorujú? Prečo tí proočkovací odborníci bagatelizujú, myslím tým, že zámerne zľahčujú plač dieťaťa, z toho všetkého čo oni hovoria to vyzerá akoby ten "plač" po očkovaní bol intenzitou a podstatou rovný "plaču" ktorým dáva dieťa napríklad najavo, že je hladné, alebo má iný diskomfort - mokré plienky a pod...Prečo sa tým nik nezaoberá, aby tento mýtus, vyvrátil?

Re:Odbornost

Helena | 03.01.2013

Ja som alergik z očkovania. Môj vzdialený príbuzný sa stal silným astmatikom z očkovania a už aj zomrel. Moja teta v Budapešti dostala Guillainov-Barrého syndróm z očkovania a už leží nevládna v ústave.
Môj obvodný lekár mi povedal: "Z očkovania ešte nikto neochorel." Ja sa len smutne sama seba pýtam: "Načo som platila 45 rokov zdravotné poistenie, aby nás potom dokatovali, zničili, zaočkovali, dali lieky ktoré nepotrebujeme..."
Teraz na www.naturalnews.com a www.naturalnews.tv nabehli nové videa od pána Mike Adams. Kto vie angl. oplatí sa ich vypočuť - o nebezpečenstvách očkovania, psychiatrických liekov, geneticky modifikovaných plodín (gmo), glutaman, umelé sladidlá, chemtrails, banksteroch... Všetko so všetkým súvisí.
Bohužiaľ ešte mnohí ľudia nevedia, že z očkovania, gmo, chemtrails je nárast rakoviny. Teraz mi známy zomrel na rakovinu pľúc.
Ale musíme byť pozitívny nie reálny.

Odbornost lekarov

Iskander | 03.01.2013

Tolko o odbornosti panov lekarov ze nas pediater ani po 30 rokoch praxe netusil ze vo vakcine je hlinik..musel som mu to ukazat v pribalovom letaku,ktory bol velky asi ako okruhly stôl krala Artusa...a potom ked som mu to ukazal sa na mna pozrel a spytal sa - aha,,je tam hlinik..no a co ma byt?

Re:Odbornost lekarov

stara mama | 03.01.2013

To ma hneď upokojilo, že máme takýchto SKVELYCH OBORNIKOV, hneď som dostala chuť si dať napichať všetky vakcíny :-}}}

Re:Re:Odbornost lekarov

Helena | 03.01.2013

Dobre, že máte zmysel pre humor. Ja som už "príliš" reálna. A "plakala by som, kričala" keď vidím čo sa robí s našimi starkými ktorými som obkolesená.

Re:Odbornost lekarov

Ing. Marián FILLO | 03.01.2013

Tak to je ozaj podarené...

- Je tam hliník.
- A čo má byť?
- Je tam aj formaldehyd.
- Nejaký problém?
- Aj fenoxyetanol.
- Áááále, však to máte aj v kozmetike.
- Aj glutaman sodný.
- Však ten je aj v sáčkovej polievke!
- Aj prasacie vírusy ako kontaminácia.
- Vy ste nikdy nejedla bravčové? Však tam ich je na mraky!
- Aj fenol.
- Ale však z toho sa vyrába bakelit aj epoxidové živice, tak čo vystrájate?
:-)))

Nuž, niet nad odborníkov! :-)))))))

Re:Re:Odbornost lekarov

Iskander | 04.01.2013

Vsak ano:-)..Tymto som hlavne chcel povedat to, ze nikdy nemozeme uplne doverovat nikomu,nikdy nemozeme predpokladat ze ten druhy nas zachrani a chce pre nas to najlepsie - a ze je vo svojej profesii najlepsi. Ked ide o nase zdravie plati duplovane-doveruj ale preveruj a bohuzial v pripade lekarov v drvivej vacsine ani nedoveruj..vopred sa ospravedlnujem vynimkam, ktore aj osobne poznam - a o to viac mozu byt na seba hrdy - to ze vo vacsine pripadov lekarom nemozno doverovat mam z vlastnych skusenosti-a skusenosti mojich najblizsich....Takze sumarum-nemyslime si ze namiesto nas mozu rozhodovat iny - za vsetky rozhodnutia sme zodpovedny jedine my - preto sa musime snazit co najviac naucit a rozhodovat co najlogickejsie

Re:Re:Re:Odbornost lekarov

Ing. Marián Fillo | 04.01.2013

Moja reč.

je to uz unavne...

Martin | 03.01.2013

aaach...to je hanba na 100 rokov toto...som zvedavy kedy sa ludia z tej dogmy o ockovani konecne prebudia...
Ako moze taka osoba prispievat do casopisu pre mamicky a radit im...no nechcem sa zbrechat..biznis je tvrda hra!

tragikomédia

ferko | 02.01.2013

odpoveď MUDr. Špánikovej je hotovou tragikomédiou, hlavne to rozpoznanie ochorenia, liečba, riešenie nežiadúcich účinkov očkovania a nesenie zodpovednosti ZA ZLYHANIE LIEČBY ma priviedlo do rozpakov...to si z toho pána pekne vystrelila :(

zoznam mienkotvorcov...

alena | 02.01.2013

.....z toho vsetkeho je viac ako pravdepodobne len jedno - pani Dr. figuruje na zozname mienkotvornych lekarov-spolupracovnikov (minimalne) jednej firmy - Pfizer...kazdeho takehoto "spolupracovnika" si farmaceuticke firmy radi hýčkajú a odmenuju-ked si raz na to zvyknete, niet cesty späť...

Senior

Helena | 02.01.2013

Bohužiaľ dnes vládnu len peniaze, pacient nikde. Predpokladám, že to funguje tak, že lekár má peniaze za očkovanie od zdravot. poisťovne, úplatok alebo ako to nazvať od farmaceutickej firmy, darčeky od farmaceutickej firmy, možno farmavýlet do exotickej krajiny...
Prečítala som 4 knihy o biznise vo farmácii, takže vieme si to predstaviť.

Re:Senior

Magda | 03.01.2013

A práve preto by sa už konečne malo niečo zmeniť. Tri, štyri, teraz!

tiež názor

joja špániková | 02.01.2013

Nakoľko sem Dr. Marta Špániková nechodí, je mi ľúto, že sa nikdy nedozvie, že mám dojem, že je to nevzdelaná, skorumpovaná, vo svojom odbore silne zaostalá "doktorka", ktorá nemá záujem na zdraví cudzích detí. Rada by som videla očkovací preukaz jej detí, ak nejaké má, pretože z toho, čo predvádza vo svojej praxi, deti bud nemá, alebo ich neznáša.

Re:tiež názor

Ing. Marián FILLO | 03.01.2013

Možno budete prekvapená, ale sú na ňu aj veľmi pozitívne hodnotenia:
https://forum.rodinka.sk/viewtopic.php?p=946427

Zdá sa teda, že v určitých ohľadoch je nadpriemerne dobrá, ale v otázke očkovania je zjavne "totally brain-washed" - aspoň tak mi to pripadá z jej reakcií.

Re:Re:tiež názor

ferko | 03.01.2013

neviem kde som spravil chybu,...ale mne vyskočila Informácia

Požadovaná téma neexistuje.

Re:Re:Re:tiež názor

Ing. Marián FILLO | 03.01.2013

Skúsil som to a funguje mi to.

Pravdepodobne ste usekol číslo témy na konci odkazu. Má byť 6-ciferné:
946427

Re:Re:Re:Re:tiež názor

ferko | 04.01.2013

ďakujem, už to mám...no ale nič moc, v čakárni má vraj vždy dosť ľudí, viac než inde, napadá ma, žeby preto, že tak rada vakcínuje?

Re:Re:Re:Re:Re:tiež názor

tsss | 04.01.2013

Nuz, je to "celebrita" medzi lekarmi. Ukazuje sa v telke, pise do casopisu, ktory si vela mamiciek kupuje, uz ked su tehotne... cchem pre svoje dieta najlepsieho pediatra a tato pani doktorka pise tak odborne, aj do televizie ju volaju, aj v casopise, radi, urcite je super, ja ju chceeeeeeem

vyjadrenie

petra | 02.01.2013

Dost by ma zaujimalo nejake vyjadrenie od dotazujuceho sa pana tej povodnej otazky v casopise.

Re:vyjadrenie

Ing. Marián Fillo | 02.01.2013

tam to je vždy len jednorazové - na otázku vždy len jedna odpoveď Dr. Špánikovej - bez akejkoľvek ďalšej diskusie.

Daný čitateľ by musel položiť otázku ešte raz. Lenže to by musela byť otázka. A ak by ju položil, musela by na ňu zase odpovedať Dr. Špániková, inak by ten príspevok zverejnený nebol.

Keď som dal do Googlu "martinvelčický site:mamaaja.sk", tak to našlo len ten jeden príspevok, čo citujem, nič viac. Takže pán Velčický sa zrejme už viac neozval, prinajmenšom nie pod tým istým užívateľským menom.

Nekompetentnosť doktorky.

Viera | 02.01.2013

Odpovede tejto p. "doktorky" poukazujú na jej nekompetentnosť, absolútnu MALOSŤ a jej veľmi nízku úroveň. Keby mala ona a väčšina týchto "doktorov" aspoň trošku svedomia, po zistení všetkých podrobností ohľadne tých ÚŽASNÝCH vakcín, tak by mali diplom nie vrátiť, ale doslova ZAHODIŤ a robiť niečo iné, kde možno nebudú takí dôležití /aj keď často s prázdnou hlavou/, ale by aspoň nikomu nezničili život.
ČT raz uviedla rozhovor lekárky, ktorá pravdivo vysvetľovala tieto záležitosti, veľmi ju za to obdivujem, ale bohužiaľ, takýchto odvážnych lekárov je veľmi málo.
Pán Ing. Filo, robíte záslužnú prácu, bolo by načase, aby aj na Slovensku sa občania mohli dobrovoľne rozhodnúť či očkovať, alebo nie. Moja vnučka má 3,5 roka, nie je od narodenia očkovaná, je zdravá. Bola predvolaná pred komisiu, ale na jej rozumné argumety jej nikto z nich nedal rozumnú a zmysluplnú odpoveď. Už sa ich nebojí, je rozhodnutá aj v budúcnosti bojovať o zdravie svojho dieťaťa a určite ho zaočkovať nedá. Netreba podliehať atmosfére strachu, ktorá je nám podsúvaná. Prajem Vám a všetkým návštevníkom Vašich stránok šťastný Nový rok 2013. Viera

Re:Nekompetentnosť doktorky.

Ing. Marián FILLO | 03.01.2013

Veľa zdaru v novom roku aj Vám, Vierka!

A ďakujem(e) za ocenenie.

hanbim sa aj za nu

Alena | 02.01.2013

Ach to je tak strasne trapne, az sa hanbim namiesto nej, ved to ma uroven materskej skolky....

Re:hanbim sa aj za nu

Ing. Marián FILLO | 03.01.2013

Teraz mi nie je celkom jasné, ČO má úroveň materskej škôlky.

J. Honzátko | 02.01.2013

To je přímo "kobercový nálet" faktů a dat. Už se těším na protiargumentaci, tedy jestli k nějaké vůbec dojde...

Re:

Ing. Marián FILLO | 02.01.2013

Žiaľ, podľa všetkého asi žiadna protiargumentácia zo strany Dr. Špánikovej nebude, pretože Dr. Špániková zrejme nevie argumentovať, ale len urážať, viď moja odpoved na nižšie uvedený príspevok BuG.ToM.

Re:Re:

Lulik | 03.01.2013

No... asi tak :-)
Jedine co tato vystudovana Mudr predviedla, bolo ako sa totalne zhovadit pred Ing. :-) na zdravotnicku temu.

Cakala som seriozny suboj faktov, tesila som sa na protiargumentaciu, a zasa som sa okrem doktorkinho odveci tliachania nedozvedela nic :-)

Thumbs up, pan Fillo :-)

:)

BuG.ToM | 02.01.2013

Boože, to si jej dal, ked ju najdu obesenu na povale, ešte ta obvinia z jej vraždy :)

Re::)

Ing. Marián FILLO | 02.01.2013

Myslím, že zrovna ona rozhodne nie je takto útlocitná, takže Tvoje obavy sú zbytočné. Ostatne, tu je jej odpoveď-neodpoveď:

* * *

Od: Marta Špániková <martasp@vydur.sk>
Dátum: 2. januára 2013 14:55
Predmet: RE: Prosba o odpoveď na komentár
Komu: Za slobodnú voľbu v očkovaní <sloboda.v.ockovani@gmail.com>

Neviem o akom vyjadrení hovoríte, vaše komentáre k očkovaniu považujem za nekompetentné a zavádzajúce, nemám prečo s vami komunikovať. Uverejňujte si na svojej stránke čo chcete ale bez môjho prispenia. Ani prosím neuvádzajte moje meno pri rôznych komentároch ja s Vami a Vašou stránkou odmietam komunikovať. Marta Špániková

* * *

Odpísal som jej:

* * *

Milá pani doktorka,

keby ste si klikla na mnou uvedený odkaz:
https://www.slobodavockovani.sk/news/ad-mudr-marta-spanikova-na-adresu-www-slobodavockovani-sk/
tak by ste veľmi rýchlo zistila, o ktorom Vašom vyjadrení je reč. Samozrejme, chápem, že ste toho na moju adresu narozprávala tak veľa, že neviete hneď z fleku, o akom Vašom vyjadrení je reč, ale je to tak jednoduché: stačí kliknúť. :-)

P.S.: Veľmi zaujímavé, že môj komentár považujete za "nekompetentný a zavádzajúci", hoci ste si ho nielenže neprečítala, ale ani len neotvorila. To o Vás (presnejšie: o Vašom prístupe k pravde a vede) vypovedá veľmi veľa. :-)

So srdečným pozdravom
--
Ing. Marián FILLO
* * * * * * * * * * * *
Sloboda v očkovaní - internetový denník o očkovaní
https://www.slobodaVockovani.sk
sloboda.v.ockovani@gmail.com

Re:Re::)

Ing. Marián FILLO | 02.01.2013

Bars vešelo je dneš... :-)

Odpoveď Dr. Špánikovej:

* * *

Pán inžinier Fillo na Vaše stránky nemám čas klikať a platí, čo som napísala, o očkovaní komunikujem len s odborníkmi.
Marta Špániková

* * *

Moja odpoveď:

* * *
Milá pani doktorka,

máte na mysli napr. pána Bucka z firmy Wyeth/Pfizer?

Pýta sa a pozdravuje
--
Ing. Marián FILLO

Re:Re:Re::)

BuG.ToM | 02.01.2013

Niektorí ludia sa správaju ako ovce, ale ona je poriadna krava :)))

Re:Re:Re:Re::)

tsss | 02.01.2013

Rozhodne niesom jej fanda a jej rubrika o ockovani v Mama a ja mi prinasala akurat zaludocne tazkosti, ale uz tu p. Fillo na stranke ziadal a suhlanim s nim, aby sa diskutujuci vyhybali vulgarizmom. Nech je diskusia na tejto stranke inteligentna a vecna. Dakujem.

Re:Re:Re:Re:Re::)

lulik | 03.01.2013

To ze je krava,neni vulgarizmus.

Re:Re:Re:Re::)

stará mama | 02.01.2013

Naozaj názorne ukázala, ako tá zodpovednosť vyzerá..., len neviem, či daný rodič po jej naozaj" fundovanej odpovedi" -hehe -dal zaočkovať to svoje dieťa, dúfam, že NIE !!! Aj ja som sa stretla už s takýmito odborníkmi na-slovo vzatými a moja dcéra na to skoro doplatila životom !!! A ako sa krásne dokážu jeden druhého zakryť.... my nič, my muzikanti, keď sa niečo stane.

Re:Re:Re:Re::)

Ing. Marián FILLO | 03.01.2013

Tebe, BuG.ToM,

to možno pripadá vtipne, ale označiť Dr. Špánikovú za kravu vôbec nie je priliehavé, keďže:
1. krava sa netvári, že vie všetko o vakcínach
2. krava sa nehrá na to, že nesie zodpovednosť za zdravie teliat, čo nie sú jej vlastné, a už vôbec nie na to, že nesie zodpovednosť za (ne)šírenie prenosných ochorení, či dokonca za nežiaduce účinky očkovania
3. krava si nepotrpí na tom, že o očkovaní komunikuje iba s odborníkmi
4. krava neoznačuje zdroje ľubovoľnej webovej stránky za "staré, dávno prekonané a zle interpretované"
5. krava neštuduje očkovanie z iných zdrojov
6. krava sa nevyvyšuje nad "inžinierov elktrotechniky" (ani informatiky)

I keď je tu jedna podobnosť:
1. krava nechodí na stránku www.slobodaVockovani.sk

Ale to je, myslím, príliš málo na to, aby bolo vhodné označiť Dr. Špánikovú za kravu, takže s týmto označením sa rozhodne nestotožňujem.

Re:Re:Re:Re:Re::)

tsss | 03.01.2013

OK, pobavili ste ma :-D

Ale aj tak si myslim, ze taketo komenty oponentov odradia normalne diskutovat a fakt aj citat - ved naco by som cital, ked aj tak sa docitam len urazky? Prezentujete sa, ze chcete o ockovani viest s jeho zastancami debatu. Ci?

Re:Re:Re:Re:Re:Re::)

Ing. Marián FILLO | 03.01.2013

Milá tsss,

pôvodne som chcel príspevok BuG.ToM-a zmazať, ale keby som tak urobil, tak by sa tým zmazali aj všetky príspevky, čo naň odpovedali. a to mi zase prišlo ako škoda (keď som sa k tomu dostal, už tam boli tri odpovede), tak som aspoň dal najavo svoj nesúhlas s touto v podstate nadávkou, i keď teda vulgarizmus to naozaj nie je, to bola zase tiež správna námietka.

Chúdence zvieratká... Kde oni k tomu prídu, aby ich mená boli používané čoby nadávky?

Ale BuG.ToM, mal by si sa fakt už trošku ovládať, lebo toto nie je prvýkrát, čo ma nad tvojím príspevkom veeeľmi svrbela administrátorská ruka...

Re:Re:Re:Re:Re::)

BuG.ToM | 03.01.2013

Krava, ked dostane nažrat = informacie, tak požutá potrava ide najprv do komory- Bachor, kde sa čiastočne strávi. Neskôr sa táto potrava vráti späť do papule a krava ju opäť prežúva, potom ju ešte raz prehltne a až potom sa potrava dostáva do ďalších komôr.
Presne tak to funguje u vakcinacistov, dostanu info do papule, ktore prehltnu a ked niekto potrebuje poradit ohladom vakcin, tak mu to vyvrátia nezmenené späť, bez toho aby si overili informacie.
Preto pomenovanie krava je uplne správne...

Re:Re:Re:Re:Re:Re::)

Ing. Marián FILLO | 03.01.2013

Myslím, že papagáj by bolo priliehavejšie, lebo zatiaľčo krava trávu (informácie) reálne spracúva a transformuje vo výsledku na mlieko, radoví vakcinacisti len opakujú údaje od výrobcov vakcín jak cez kopírák (alebo ako papagáj) - bez toho, že by im skutočne porozumeli, nieto ešte si ich overili, a o nejakom logickom vyvodzovaní dôsledkov už ani snívať.

Takže stále s Tebou nesúhlasím, BuG.ToM.
Myslím si, že Dr. Špániková naozaj nie je krava.
Keď už, tak skôr hlásna trúba (alebo hovorkyňa) výrobcov vakcín.

HOW DR. IROKO HELPED ME

Caroline Webb | 08.12.2016

Big Vďaka Dr.Iroko moje meno je Caroline Webb. Ja som z United States Som tu, aby som šíriť celú prácu reálneho spell kolieska s názvom Dr.Iroko, ktorí len mi pomohol získať späť svoju jednotu s mojím manželom a aby náš vzťah veľmi silnejší a priniesla radosť a šťastie do nášho marriage.He tiež vyliečil rakovinu prsníka mojej sestry. kontaktovať ho dnes v niektorej z vašich problémov:
1. PRÍPRAVA Váš bývalý milenec späť.
2. ROZVOD kúzlo.
3. VÍŤAZI lotérií
4 plodnom.
5. vytvrdzovania HIV a mnoho ďalších.
6. BYLINNÁ CARE.
7. BEAUTY kúzlo.
8. OBCHODNÉ CHARMS.
Môžete ho kontaktovať pomocou tohto e-mailu; irokospiritualspellcaster@hotmail.com

Záznamy: 1001 - 1041 zo 1041
<< 7 | 8 | 9 | 10 | 11

Pridať nový príspevok